Differences

This shows you the differences between two versions of the page.

--- diskuzepedt [2012/06/03 11:22]
ufal
+++ diskuzepedt [2012/10/04 11:18] (current)
fucikova
@@ Line 1: / Line 1: @@
 |              ^ problém            ^ diskuze, řešení          ^ techn.pozn.        ^
-^ LH, 3.6. | koreference bez anafory? | Mám tu dlouhý soubor se spoustou názvů vín, které se čas od času opakují. Občas označují značku jako takovou nebo jen konkrétní ročník (takové případy bych nepropojovala, každý označuje něco jiného), a i když teoreticky označují totéž, nutně na sebe anaforicky nenavazují. Mám koreferenci značit, i když se mluví o tomtéž, ale bez zjevné návaznosti?
+^ LH, 25.9. | SPEC vs. GEN   | Nevím, jak vy ostatní, ale já velmi často váhám, jestli mám mezi nějakými dvěma nominálními zmínkami udělat koreferenci - zejména když mají určitý člen a označují totéž, ale jsou abstraktní nebo mají spíš generický charakter, jako např. //the market// (ne ve významu konkrétní burzy, ale trhu) nebo //the Japanese culture//. Při rozhodování si pomáhám tím, jestli jde v roli determinantu použít "this" nebo "that", což by snad mělo jít jen u typu SPEC. Máte taky takové rozlišovací problémy? A pokud ano, jak je řešíte? | |
-^ LH, 1.6. | letopočty | Značíme koreferenci u opakujícícho se letopočtu, i když je zmíněn v ne nutně souvisejících kontextech? Např. mám teď text o vínech různých ročníků - mám značit stejný rok i u různých značek vín, když ani nejsou srovnávány nebo tak něco? | |
+^ AN, 18.9. | premodifiers   | cim dale uvazuju o premodifiers, tim vic si myslim, ze pokud to nejsou proper nouns a nemaji pri sobe svuj vlastni urcity clan, nemame je anotovat. Vychazi to dost nekonzekventne. Takze asi momentalne to anotujte, ale davejte tam kommentar "premod"| |
-^ EK, 31.5. | poznamka KOREF AMBIG u bridgingu | mam opet technicky problem, u bridgingove sipky se mi neuklada komentar (makro //m//)  **LH:** U speciální koreference (segm) mi to taky nejde. | |
+^ JP, 4.9. | Premodifiers??   | Teď jsem si uvědmil, že mi není jasná zásadní věc: anotují se premodifiers, pokud jsou to substantiva? Např. "__The gross national product__ report" nebo "__dividend__ boost". V manuálu se píše o tom, že premodifiers, které jsou vlastními jmény, tak se anotují, ale o obecných jménech jsem nikde nic nenašel. V ON se to zřejmě nedělalo, ale já jsem to doteď dost pravidelně dělal, tak nevím, jestli je to správně. Někdy teda mám trochu problém rozlišit, jestli je něco substantivum nebo adjektivum, ale v takových případech se dá řídit tou anotací.. **LH:** Tohleto já značím.  **AN:** Tak fakt asi znacit. ON o tom nepisou moc, uvadeji jenom, ze se v te pozici naemaji znacit adjektiva, ale substantiva ano, ale uvadeji priklad na proper nouns. Jinak se o nich vsude pise, ze to znaci. Neznaci to MATE, coz mi prijde v necem i logictejsi. Problem je v tom, ze v anglictine substantivni/adjektivni povaha neni vzdy uplne zrejma | |
-^ EK, 31.5. | nazvy mesicu | Kdyz anotujeme letopocty jako koreferencni, anotujeme i nazvy mesicu?  **LH:** Já bych je značila, když je tam zjevná anafora (např. "V červenci byly záplavy. V červenci taky přišel uragán.") nebo když to odkazuje k témuž měsíci téhož roku, ale jinak asi spíš ne.  | |
+^ KT, 20.8. | uzly #Compar   | Narazila jsem teď dvakrát ve srovnávací konstrukci na uzel #Compar, který z t-roviny vůbec neznám. (Např. //"profitable operations in the U.S. have been the exceptions rather than the rule"// - Compar je jako ACT pod zkopírovaným "be".CPR, které má jako PAT "the rule"). Na t-rovině je to spojené růžovou šipkou, v zobrazení pro bridging žádná šipka není. Máme tam značit koreferenci? Zatím jsem to tak dělala. | EF, 4.10.Uzly #Compar dodelaval Vojta, jejich smysl vam objasni bud on nebo Silvie|
-^ JP, 30.5. | Výrazy s neurčitým členem  | Spíš pro zajímavost uvádím příklad výrazu s neurčitým členem, co by se podle pravidel neměl anotovat:  //"It's also refreshing to read __a Japanese author__ who clearly doesn't belong to the self-aggrandizing "we-Japanese" school of writers who perpetuate the notion of the unique Japanese, unfathomable by outsiders."// Ten text je o knize jednoho konkrétního spisovatele, na kterého se touhle větou evidentně naráží ("who clearly doesn't belong..."), ale neměla by tu být koreference. V ON ji tu taky nemají.  | |
+^ JP, 14.8. | //"a year earlier"// / //"the year earlier"// vs. //"last year"//   | Zajímavým a častým případem, který by bylo dobré sjednotit, je anotace uvedených výrazů. //"Last year"// podle mě jasně referuje k určitému roku. Jinak to vidím u //"a/the year earlier"//, kde to celé spojení referuje k nějakému času před rokem, zatímco to //"year"// referuje k časovému období, které trvá rok a končí současností, tj. nic v tomto spojení nereferuje k minulému roku, tj. nepropojuji to s //"last year"// ani s ničím jiným. Tak doufám, že ostatní to dělají podobně :) **LH:** Nad tímhle jsem taky dost dumala, nejdřív jsem to coby koreferenční propojovala (ten rozdíl ve významu, co popisuješ, mě nenapadl, ostatně ve většině kontextů je to vzájemně zaměnitelné), ale pak jsem svoje stanovisko přehodnotila - taky kvůli tomu, že v //"a/the year earlier"// bývá řídícím uzlem adverbium a to se mi moc nelíbí. Takže teď už to taky do řetězce nepřidávám. :) | |
+^ JP, 26.7. | Příklad konfliktu kritérií generičnosti a určitosti  | Kdysi jsem upozorňoval, že i generické výrazy mohou mít určitou referenci, a byl jsem dotazován na příklad. Nyní jsem na pěkný narazil: //"But the two legal experts (...) wrote in a joint letter that __the president__ lacks the constitutional authority to exercise a line-item veto. (...)
+The two professors said the Constitution authorizes __the president__ to veto entire bills, not partial measures. (...) They also said that more than a dozen presidents *PPA*-1 have called for line-item veto authority since the Civil War, and all have shared the view that such lawmaking power is beyond the reach of __the president__. Sen. Kennedy said in a separate statement that he supports legislation to give __the president__ line-item veto power, but that it would be a reckless course of action for President Bush to claim the authority without congressional approval."// Jelikož je to generické, tak to nepropojuji, ale ta určitost tu je.  | |
+^ JP, 25.7. | typ "programs like this"  | Jak budeme řešit typ "substantivum like this"? Např. //"They take place in government programs that seem tailor-made for corruption. Why are __programs like this__ not eliminated?"// Je to sice generické, ale odkazuje to, takže by se to mělo anotovat. Propojil bych to "programs" a "programs". Druhou možností by bylo odkázat to z toho "this", ale to mi přijde zbytečné.  **LH:** Hm, já bych vložila poznámku k "this" a nechala bych to celé bez šipky až do doby, kdy budeme dělat generický typ. **JP:** No ale generické výrazy anotujeme, pokud anaforicky odkazují, což je tady splněno.  | |
+^ LH, 26.6. | SEGM katafora?  | Mám tady zajímavý případ, kdy se kataforicky odkazuje na následující text: //The key U.S. and foreign annual interest rates below [are a guide to general levels blablabla]//, na což navazuje výčet jednotlivých sazeb. Mám to označit jako SEGM? Nebo se to bude řešit nějakým bridgingem? **JP:** Asi bych to dělal tím segmentem. Dalším příkladem může být věta:  //"__The following__ were among yesterday's offerings and pricings in the U.S. and non-U.S. capital markets, with terms and syndicate manager, as compiled by Dow Jones Capital Markets Report:"// | |
+^ JP, 26.6. | generická "you"  | Mají se propojovat navzájem generická "you"? Na jednu stranu je to generické, na druhou jsou to zájmena, i když ne endoforicky deiktická. Zvlášť ale pokud je to v jedné větě, tak mi to přijde hloupé neznačit, např. //You're dead in the water if you aren't segmenting the market//.  **LH:** Já bych to propojovala, když na sebe takhle očividně navazují: to první může značit jakoukoli množinu, ale to druhé už označuje tu samou, jako to první, je to koreferenční.  | |
+^ JP, 20.6. | typ "the bells themselves"  | Má se v takovém případě značit koreference u výrazu "themselves"? Je to zájmeno s lemmatem PersPron, takže by se asi měla, i když to asi vypadá trochu divně. A jestli jo, tak jaká? Gramatická? **LH:** Já bych tam určitě značila gramatickou koreferenci. | |
+^ LH, 20.6. | apozice  | Mám tu apozici //A high-balance customer that banks pine for, she [didn't give much thought to the rates]//. V takovém případě vedeme šipky taky přes kořen apozice, že? A co v případě //customers such as Ms. Driskill//? Tam bych docela ráda vedla šipku značící koreferenci oné dámy jen k jejímu jménu, protože celá apozice už značí něco jiného... **JP:** Taky bych to tam dělal, na kořen to tu rozhodně nejde, jedině že by se to neznačilo vůbec, což by byla škoda. Ale je to docela zásadní, protože to pravidlo o apozicích bylo celkem striktní..  | |
+^ LH, 16.6. | stát vs. hlavní město  | Jak značit případy, kdy název hlavního města označuje střídavě hlavní město a celý stát? Budou z toho dva izolované řetězce, přičemž ten název hlavního města připadne podle významu pokaždé jinam? Mám tu případ jednání mezi Japonskem a USA, kde se na "the two countries" odkazuje taky pomocí "Washington and Tokyo", ale o pár vět vedle se mluví o událostech přímo v daném městě nebo státě. Tady bude "Washington and Tokyo" odkazovat k "the two countries" a v dalších výskytech např. "v USA" bude navázané ve stejném řetězci s Washingtonem z téhle koordinace, ale "v Tokiu" s tím označujícím stát nebude ve stejném řetězci? Doufám, že se vyjadřuju srozumitelně :) **JP:** Předpokládám, že by to mělo být přesně tak, jak píšeš. Tj. pokud Washington referuje ke státu, je to koreferenční s USA, pokud k městu, tak je to zvláštní řetězec pro město. Ty dva Washingtony navzájem koreferenční nejsou.  | |
+^ AN, 13.6. | opravy t-lemmat  | Pokud je potreba zmenit t-lemma, ted to prosim docasne nemente, jenom piste do poznamky, ze je potreba zmenit. jde totiz o to, ze kdyz davame dohromady dve anotace, nejde prelit i tuto informaci. Az zacnete anotovat kazdy zvlast, bude to zase po starem. **KT:** A jaký typ poznámky máme v tom případě použít? **AN:** Nejakz novy a abz se nekriyil s tim, co tam uz mate. Treba coref_LEMMA ? **LH:** A když z daného uzlu nevede šipka (např. při změně z #PersPron na #Gen nebo když jde o antecedent), tak klasický anot_comment typu t-lemma? Neztratí se to potom? **KT:** Pokud je to antecedent, tak poznámku píšu k šipce z předchozího uzlu s upozorněním, že se vztahuje k antecedentu.. Doufám, že takhle se spíš nepřehlédne..| |
+^ AN, 13.6. | koreference 1. a 2. osoby  | Neznacte exoph u we, s tim we se muze spojovat jenom normalni textova koreference, pokud jsou pak vyjmenovani ti, kteri to //we// jsou.  | |
+^ KT, 13.6. | začleňování gramatických šipek  | Musí gramatické šipky vždycky navazovat v řetězci? Například ve větě //"Boeing Co. said it is discussing plans *ICH*-1 with three of its regular Japanese suppliers * to possibly help *-2 build a larger version of its popular 767 twin-jet ."// je textový řetězec company-it-its-its, ale je tam navíc ještě potřeba začlenit gramatická šipka od ACT-cor u help. Tu ale nemá smysl napojovat k bezprostředně předcházejícímu its, ale spíš k PersPron pod discuss (nebo ještě lépe k ACT-cor pod plan a odtamtud k tomu PersPron), což ale znamená "odbočku" ze souvislého řetězce. Je to tak v pořádku? **AN:** Jo, je to tak v poradku. Ale jinak je textove koreferencni retezec propojen s gramatickou koreferenci automaticky. V datech, ktera ted anotujete se to dela samo pokud kreslite novou textovou sipku. Pokud vsak tam uz textova sipka byla, retezec se nedodrzuje 0 to se dodela automaticky po skonceni rucni anotace| |
+^ JP, 5.6. | VerbPron  | Budeme nějak řešit uzly s lemmatem VerbPron? Např. //"Signs of a slowing economy are increasing pressure on the Federal Reserve to cut short-term interest rates, but it isn't clear whether the central bank will __do so__."// "Do so" je v jednom uzlu jako VerbPron, teoreticky by se to mohlo odkázat na "cut".  **LH:** Když jsme dělali koreferenci u Silvie, tak se na VerbPron textová koreference značila, tudíž bych to dělala i tady. Nevidím důvod neznačit. **JP:** Taky mi to tak přijde, jenom mě trochu znejistělo, že v češtině bylo pravidlo, že se koreference nedělá od sloves. Ale tady v tomhle případě asi jo..  **AN** Jo, urcite znacit. Dopisu to do manualu| dopsat do manualu|
+^ AN, 3.6. | komentare | piste prosim vlastni text do hranatych zavorek, je to pak lepe vyhledavatelne, tj. AMBIG [Vas text] Pokud vam nebudou stacit AMBIG a OTHER a vidite jinou typove vyclenitelnou skupinku, nabidnete, dame ji tam taky **JP:** Platí to i teď, když už na to existují ty kategorie v Tredu? **AN:** ne, pardon, to jsem psala, kdyz jsem se divala na stara data :-) | |
+^ LH, 3.6. | koreference bez anafory? | Mám tu dlouhý soubor se spoustou názvů vín, které se čas od času opakují. Občas označují značku jako takovou nebo jen konkrétní ročník (takové případy bych nepropojovala, každý označuje něco jiného), a i když teoreticky označují totéž, nutně na sebe anaforicky nenavazují. Mám koreferenci značit, i když se mluví o tomtéž, ale bez zjevné návaznosti? **AN:**  ale jo, pokud jde o koreferenci, urcite znacit i kdyz to na sebe neodkazuje | |
+^ LH, 1.6. | letopočty | Značíme koreferenci u opakujícícho se letopočtu, i když je zmíněn v ne nutně souvisejících kontextech? Např. mám teď text o vínech různých ročníků - mám značit stejný rok i u různých značek vín, když ani nejsou srovnávány nebo tak něco? **AN:** stejne znacit, jinak by anotace by bylo asi nedusledne. Vim, ze je to blbost, hlavne ty stejne letopocty se da vyhledat i bez koreferenci sipky, ale na jinych mistech to melo smysl, tak jsem se tak domluvili| |
+^ EK, 31.5. | poznamka KOREF AMBIG u bridgingu | mam opet technicky problem, u bridgingove sipky se mi neuklada komentar (makro //m//)  **LH:** U speciální koreference (segm) mi to taky nejde. **JP:** U segm by to fungovat nemělo (což je asi škoda), u bridgingu by to jít mělo..  | |
+^ EK, 31.5. | nazvy mesicu | Kdyz anotujeme letopocty jako koreferencni, anotujeme i nazvy mesicu?  **LH:** Já bych je značila, když je tam zjevná anafora (např. "V červenci byly záplavy. V červenci taky přišel uragán.") nebo když to odkazuje k témuž měsíci téhož roku, ale jinak asi spíš ne. **JP:** Nejde o to, jestli tam je nebo není anafora. Jde o koreferenci, tj. o to, jestli se jedná o tentýž měsíc téhož roku. Jestli jo, tak určitě značit, jestli je to ale jiný rok, tak neznačit.  | |
+^ JP, 30.5. | Výrazy s neurčitým členem  | Spíš pro zajímavost uvádím příklad výrazu s neurčitým členem, co by se podle pravidel neměl anotovat:  //"It's also refreshing to read __a Japanese author__ who clearly doesn't belong to the self-aggrandizing "we-Japanese" school of writers who perpetuate the notion of the unique Japanese, unfathomable by outsiders."// Ten text je o knize jednoho konkrétního spisovatele, na kterého se touhle větou evidentně naráží ("who clearly doesn't belong..."), ale neměla by tu být koreference. V ON ji tu taky nemají. **AN:** No jo, tady je asi takova umela generalizace. Sice se mluvi o nem, ale jako by genericky. Taky bych to neznacila. | |
 ^ JP, 28.5. | Exofora u "in the week"?  | Může se anotovat exofora u spojení "in the week"? Např. //"The government's construction spending figures contrast with a report issued * earlier in the week by McGraw-Hill Inc.'s F.W. Dodge Group."// Přijde mi to logické. **AN:** Myslim, ze urcite anotovat. | |
-^ JP, 28.5. | Apozice slovesa a substantiva  | Narazil jsem na zajímavou apoziční konstrukci: //"factory inventories fell 0.1% in September, the first decline since February 1987".// Jak je vidět, v apozici tu stojí sloveso a substantivum. V TR je to řešeno pomocí uzlu EmpVerb v pravé části apozice, jehož aktorem je výraz "decline". Nevím, jak je to časté, ale pokud ano, je asi třeba sjednotit řešení těch případů. Po aplikaci všech pravidel jsem se rozhodl vést koreferenční šipku od "decline" k vrcholu apozice, ale je otázka, jestli je to nutné. Jiný případ je zase věta //"Lead underwriters for the issue are Scotia McLeod Inc. and RBC Dominion Securities Inc., both Toronto-based investment dealers."// tam tvoří druhou část apozice EmpVerb, na tom visí aktor "both" a patiens "dealers". Tam jsem odkázal to "both" na "and".  | |
+^ JP, 28.5. | Apozice slovesa a substantiva  | Narazil jsem na zajímavou apoziční konstrukci: //"factory inventories fell 0.1% in September, the first decline since February 1987".// Jak je vidět, v apozici tu stojí sloveso a substantivum. V TR je to řešeno pomocí uzlu EmpVerb v pravé části apozice, jehož aktorem je výraz "decline". Nevím, jak je to časté, ale pokud ano, je asi třeba sjednotit řešení těch případů. Po aplikaci všech pravidel jsem se rozhodl vést koreferenční šipku od "decline" k vrcholu apozice, ale je otázka, jestli je to nutné. Jiný případ je zase věta //"Lead underwriters for the issue are Scotia McLeod Inc. and RBC Dominion Securities Inc., both Toronto-based investment dealers."// tam tvoří druhou část apozice EmpVerb, na tom visí aktor "both" a patiens "dealers". Tam jsem odkázal to "both" na "and".  | !|
 ^ LH, 27.5. | přivlastňovací zájmena | Když se píše o nějaké firmě a pak její mluvčí řekne "V našich produktech...", tak značíme odkaz z "našich" k dané společnosti? V manuálku jsem v podobné souvislosti narazila na exoforu, ale tady je v předchozím kontextu jasný antecedent. **JP:** Řekl bych, že určitě ano, tj. koreference ke společnosti.  | |
-^ KT, 26.5. | bridging v řetězci  | Máme se snažit ten náš bridging nějak zakomponovat do koreferenčních řetězců, nebo stojí úplně mimo? Mám třeba větu: 24/7 The Perch and Dolphin fields are expected *-3 to start *-1 producing early next year , and the Seahorse and Tarwhine fields later next year . (a pak ještě páté pole zmíěnné někde předtím) a ve větách předtím i potom se mluví o "five fields". Má jít v tom případě textový řetězec mezi všemi výsykyty "five fields" apod. a potom od "fields" ve větě po té citované ještě navíc (kromě textové šipky ob větu zpátky) taky bridgingové šipky k těm pěti polím? **JP:** Rozhodně tam má být ta šipka textové koreference (mezi všemi "5 fields"). S tím bridgingem je to trochu otázka, jelikož to se explicitně neřešilo, ale předpokládal bych, že spíš ne. Totiž že v případech, kdy je z nějakého uzlu vedená koreference, tam už nemá cenu dělat bridging. V češtině by se to bývalo dělalo (i když by to vypadalo trochu jinak), ale tady je ten bridging spíš jenom taková nouzová věc, aby se mohlo zachytit jasné odkazování na více antecedentů, což není potřeba, pokud už je tam koreference. **KT:** No jo, ale v tom případě se do toho řetezce vůbec nezapojí ta jednotlivá pole zmíněná v té ukázkové větě, tj. mám koreferenční šipku z "5fields" v předchozí větě na "5fileds" ob větu dál, ale vůbec není poznat, že ta jednotlivá pole v té větě mezi nimi, je vyjmenovaných těch pět polí.. **JP:** No to se holt nezapojí, ale to se nedá nic dělat - anotuje se jenom koreference a tady koreference není. To je typický bridging, který se ale na angličtině (na rozdíl od češtiny) systematicky nedělá.. **KT:** Ale tohle je přece příkladný A+B=C bridging, akorát je to A až E...| |
+^ KT, 26.5. | bridging v řetězci  | Máme se snažit ten náš bridging nějak zakomponovat do koreferenčních řetězců, nebo stojí úplně mimo? Mám třeba větu: 24/7 The Perch and Dolphin fields are expected *-3 to start *-1 producing early next year , and the Seahorse and Tarwhine fields later next year . (a pak ještě páté pole zmíěnné někde předtím) a ve větách předtím i potom se mluví o "five fields". Má jít v tom případě textový řetězec mezi všemi výsykyty "five fields" apod. a potom od "fields" ve větě po té citované ještě navíc (kromě textové šipky ob větu zpátky) taky bridgingové šipky k těm pěti polím? **JP:** Rozhodně tam má být ta šipka textové koreference (mezi všemi "5 fields"). S tím bridgingem je to trochu otázka, jelikož to se explicitně neřešilo, ale předpokládal bych, že spíš ne. Totiž že v případech, kdy je z nějakého uzlu vedená koreference, tam už nemá cenu dělat bridging. V češtině by se to bývalo dělalo (i když by to vypadalo trochu jinak), ale tady je ten bridging spíš jenom taková nouzová věc, aby se mohlo zachytit jasné odkazování na více antecedentů, což není potřeba, pokud už je tam koreference. **KT:** No jo, ale v tom případě se do toho řetezce vůbec nezapojí ta jednotlivá pole zmíněná v té ukázkové větě, tj. mám koreferenční šipku z "5fields" v předchozí větě na "5fileds" ob větu dál, ale vůbec není poznat, že ta jednotlivá pole v té větě mezi nimi, je vyjmenovaných těch pět polí.. **JP:** No to se holt nezapojí, ale to se nedá nic dělat - anotuje se jenom koreference a tady koreference není. To je typický bridging, který se ale na angličtině (na rozdíl od češtiny) systematicky nedělá.. **KT:** Ale tohle je přece příkladný A+B=C bridging, akorát je to A až E... **AN:** Taky bych to nedelala. Jeste o tom popremyslim a podivam se, co se o tom treba pise, ale pripada mi, ze je to uz moc hluboko. Kdyz je to A ... B... oni, tak je to jasne, to je skoro jako koreference akorat ma takovy rozstepeny antecedent, ale dal uz musime jit moc daleko do vyznamu textu, prip. pak i do pragmatiky, coz tady nechceme. | (!)|
 ^ JP, 25.5. | typ "the Soviets"  | Mají se výrazy typu "the Soviets" anotovat jako koreferenční se státem? Např. ve větě //"However, after two meetings with **the Soviets**, a State Department spokesman said that it's ``too early to say'' whether that will happen."// mi to přijde docela logické (když se tak mají anotovat i výrazy typu "Moscow". \\ **AN** Jo, urcite anotovat.| |
 ^ JP, 25.5. | 1. a 2. osoby  | Platí i v angličtině, že se neanotují zájmena první a druhé osoby? (V češtině se neanotovala, ale možná se to bude teď doplňovat, tak jestli by to nestálo za to třeba udělat tady rovnou..)  \\ **AN** Ale urcite anotovat! je to i v tom predbeznem manualku, ktery jsem posilala pred anotaci | |

[ Back to the navigation ] [ Back to the content ]

Institute of Formal and Applied Linguistics Wiki

Differences